 Geplaatst: Ma Feb 08, 2010 20:34 |
 |
|
| Royy |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 18 Dec 2007 |
| Berichten: 2577 |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
| Guus schreef: |
Ga eerst eens terug naar de basis, Royy. Hoe gaat het proces van geldcreatie in zijn werk? Als we dat vastgesteld hebben krijgt deze discussie een grond. |
Wat simplistisch weergegeven: banken zijn verplicht een bepaalde ratio van hun uitstaande vermogen als buffer aan te houden bij de centrale bank. De centrale bank verschaft banken daar tegenover leningen. De centrale bank bepaalt welke buffer er moet zijn.
Zo ook met cash geld: banken zijn verplicht een buffer cash geld aan te houden. De centrale bank bepaalt die buffer. |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
 | |  |
| Geplaatst: Ma Feb 08, 2010 23:12 |
|
|
| Guus |
|
 |
| |
| Geregistreerd op: 07 Dec 2007 |
| Berichten: 5366 |
| Woonplaats: Haarlemmermeer |
|
|
|
|
|
|
|
| Royy schreef: |
| Guus schreef: |
Ga eerst eens terug naar de basis, Royy. Hoe gaat het proces van geldcreatie in zijn werk? Als we dat vastgesteld hebben krijgt deze discussie een grond. |
Wat simplistisch weergegeven: banken zijn verplicht een bepaalde ratio van hun uitstaande vermogen als buffer aan te houden bij de centrale bank. De centrale bank verschaft banken daar tegenover leningen. De centrale bank bepaalt welke buffer er moet zijn.
Zo ook met cash geld: banken zijn verplicht een buffer cash geld aan te houden. De centrale bank bepaalt die buffer. |
Dat is geen antwoord, Royy. Jij beschuldigt de centrale banken van pompgedrag.
Nu beweer je dat ze geld aan banken uitdelen tegen een luttele garantie. Waarom zou een Centrale Bank geld lenen aan een instituut dat maar voor 10% of zo (papieren) onderpanden verstrekt? |
|
_________________
Kapitalisme: de kortste weg naar een leeggeroofde planeet. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 0:12 |
|
|
| Royy |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 18 Dec 2007 |
| Berichten: 2577 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Guus schreef: |
Dat is geen antwoord, Royy. Jij beschuldigt de centrale banken van pompgedrag.
Nu beweer je dat ze geld aan banken uitdelen tegen een luttele garantie. Waarom zou een Centrale Bank geld lenen aan een instituut dat maar voor 10% of zo (papieren) onderpanden verstrekt? |
Neh das waarschijnlijk niet het antwoord wat je wou horen, je had iets verwacht over cash geld bladiebla.
Je kent het verhaaltje wel Guus, cashbuffer, etc. Waar wil je heen? |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 1:33 |
|
|
| Guus |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 07 Dec 2007 |
| Berichten: 5366 |
| Woonplaats: Haarlemmermeer |
|
|
|
|
|
|
|
| Royy schreef: |
| Guus schreef: |
Dat is geen antwoord, Royy. Jij beschuldigt de centrale banken van pompgedrag.
Nu beweer je dat ze geld aan banken uitdelen tegen een luttele garantie. Waarom zou een Centrale Bank geld lenen aan een instituut dat maar voor 10% of zo (papieren) onderpanden verstrekt? |
Neh das waarschijnlijk niet het antwoord wat je wou horen, je had iets verwacht over cash geld bladiebla.
Je kent het verhaaltje wel Guus, cashbuffer, etc. Waar wil je heen? |
Wat is de bron van alle geld en wat staat er tegenover?
Dat lijkt me toch basiskennis economie... |
|
_________________
Kapitalisme: de kortste weg naar een leeggeroofde planeet. |
|
|
|
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 7:04 |
|
|
| Juha |
|
 |
| |
| Geregistreerd op: 22 Apr 2008 |
| Berichten: 2782 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Volgens mij staat er niets tegenover. Je kunt er beter iets leuks mee kopen, zolang dat nog kan. |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 10:32 |
|
|
| zwadderneel |
|
 |
| |
| Geregistreerd op: 14 Jan 2010 |
| Berichten: 120 |
| Woonplaats: witgoor |
|
|
|
|
|
|
|
ik denk dat de geldstandaard momenteel drieledig is:
de banken mogen goud, dollars en engelse ponden als garantie in de kluis leggen
vroeger was dat alleen goud, toen was er ook vrijwel geen inflatie, omdat je geen goud kan bijdrukken
tussen 1871 en 1914 was goud het wereldbetaalmiddel
dat gaf veel vertrouwen, de wereldhandel bloeide als nooit tevoren
politiek en bankiers hadden weinig invloed op de handel, want ze konden de koersen niet beinvloeden
in 1914 is vanwege een dure oorlog de goudstandaard losgelaten en lieten engeland en duitsland de geldpersen draaien met als gevolg hyperinflatie en de grote depressie
geld wordt nu hoofdzakelijk gecreéerd door kredieten, een bankbiljet is feitelijk een schuldbekentenis, krediet is een vorm van vertrouwen
elke keer als dat vertrouwen wegvalt, heb je een crisis
we hebben een erg wankel systeem nu, de goudstandaard was veel stabieler
overheden kunnen feitelijk torenhoge staatsschulden creëren zonder dat er waarde tegenover staat
die staatsschulden zijn sinds kort hoger dan ooit
ik ben benieuwd waar het schip strandt
economen spreken nu over "the endgame".............. |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 12:13 |
|
|
| Mozart |
|
 |
| |
| Geregistreerd op: 24 Jun 2008 |
| Berichten: 5747 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Helaas is er niet voldoende goud voor dekking van alle geld. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 19:28 |
|
|
| ford |
|
 |
| |
| Geregistreerd op: 17 Aug 2009 |
| Berichten: 4370 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Citaat: |
de banken mogen goud, dollars en engelse ponden als garantie in de kluis leggen
|
Intrinsieke waarde van papiergeld is 0, dus enkel goud zal klanten lokken |
|
_________________
Neoliberalisme: if you're not a part of the solution, you're a part of the problem |
|
|
|
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 19:54 |
|
|
| Royy |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 18 Dec 2007 |
| Berichten: 2577 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Guus schreef: |
Wat is de bron van alle geld en wat staat er tegenover?
Dat lijkt me toch basiskennis economie... |
Vertrouwen. Wat er tegenover staat in theorie is de economische productie. |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 20:02 |
|
|
| ford |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 17 Aug 2009 |
| Berichten: 4370 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Royy schreef: |
| Guus schreef: |
Wat is de bron van alle geld en wat staat er tegenover?
Dat lijkt me toch basiskennis economie... |
Vertrouwen. Wat er tegenover staat in theorie is de economische productie. |
Nee, uiteindelijk de handel in grondstoffen want dat is tastbaar voordat er een halffabrikaat of eindproduct daarvan wordt gemaakt. Althans, die weg gaan we op. |
|
_________________
Neoliberalisme: if you're not a part of the solution, you're a part of the problem |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 20:27 |
|
|
| Guus |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 07 Dec 2007 |
| Berichten: 5366 |
| Woonplaats: Haarlemmermeer |
|
|
|
|
|
|
|
| Royy schreef: |
| Guus schreef: |
Wat is de bron van alle geld en wat staat er tegenover?
Dat lijkt me toch basiskennis economie... |
Vertrouwen. Wat er tegenover staat in theorie is de economische productie. |
Oftewel (productieve) arbeid.
Karl Marx was dus duidelijk geen sufferd. Hij heeft dit al geconcludeerd ver voordat de "goudstandaard" werd afgeschaft.
Het schuiven met geld is nauwelijks arbeid te noemen; in ieder geval geen produktieve arbeid. Bankmedewerkers moeten eens uit hun nutteloze virtuele wereld worden getrokken en een tijdje in een werkkamp worden geplaatst om te leren hoe de werkelijkheid in elkaar steekt.
Papiertjes en computerbytes kun je niet vreten en houden je lijf niet warm. |
|
_________________
Kapitalisme: de kortste weg naar een leeggeroofde planeet. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Di Feb 09, 2010 21:14 |
|
|
| Royy |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 18 Dec 2007 |
| Berichten: 2577 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Guus schreef: |
Het schuiven met geld is nauwelijks arbeid te noemen; in ieder geval geen produktieve arbeid. Bankmedewerkers moeten eens uit hun nutteloze virtuele wereld worden getrokken en een tijdje in een werkkamp worden geplaatst om te leren hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. |
Ik snap werkelijk niet hoe je van geldgroei op dit onderwerp komt. Jammer.
Wat daar gebeurt is weinig anders dan speculatie-handel Guus, zoals we dat al eeuwen kennen. De boer die zijn graan nog maar een jaartje opslaat omdat het volgend jaar meer waard is, denkt ie.
En ach, bits en bytes Guus. Kijk eens naar het ding voor je en bedenk hoe mensen die het ding niet kennen of snappen er over denken... |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Wo Feb 10, 2010 1:51 |
|
|
| Guus |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 07 Dec 2007 |
| Berichten: 5366 |
| Woonplaats: Haarlemmermeer |
|
|
|
|
|
|
|
| Royy schreef: |
| Guus schreef: |
Het schuiven met geld is nauwelijks arbeid te noemen; in ieder geval geen produktieve arbeid. Bankmedewerkers moeten eens uit hun nutteloze virtuele wereld worden getrokken en een tijdje in een werkkamp worden geplaatst om te leren hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. |
Ik snap werkelijk niet hoe je van geldgroei op dit onderwerp komt. Jammer. |
Omdat tegenover geldgroei evenredige reële economische groei behoort te staan
| Citaat: |
| Wat daar gebeurt is weinig anders dan speculatie-handel Guus, zoals we dat al eeuwen kennen. De boer die zijn graan nog maar een jaartje opslaat omdat het volgend jaar meer waard is, denkt ie. |
Graan is een consumptieartikel. Iedereen accepteert dat.
Geld is geen consumptieartikel. Geld is een "medium" dat zijn waarde ontleent aan afspraken. Zodra je daarmee gaat speculeren raakt de acceptatie van dat medium verloren en heb je een crisis.
| Citaat: |
| En ach, bits en bytes Guus. Kijk eens naar het ding voor je en bedenk hoe mensen die het ding niet kennen of snappen er over denken... |
Ik ken die dingen vrij goed. Het is treurig om te zien hoe men ze misbruikt om gewone kwantitatieve zaken onmenselijk complex te maken. |
|
_________________
Kapitalisme: de kortste weg naar een leeggeroofde planeet. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Wo Feb 10, 2010 20:42 |
|
|
| Royy |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 18 Dec 2007 |
| Berichten: 2577 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Guus schreef: |
Omdat tegenover geldgroei evenredige reële economische groei behoort te staan |
Klopt. Economische groei + 2%. De geldgroei is echter veel hoger geweest, terwijl de ambtenaren van de centrale bank stonden toe te kijken. Dat staat echter los van speculatie.
| Citaat: |
Graan is een consumptieartikel. Iedereen accepteert dat.
Geld is geen consumptieartikel. Geld is een "medium" dat zijn waarde ontleent aan afspraken. Zodra je daarmee gaat speculeren raakt de acceptatie van dat medium verloren en heb je een crisis. |
Nee Guus, geld is de vertransporteerbare drager van de waarde van het graan. |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Do Feb 11, 2010 2:04 |
|
|
| Guus |
|
|
| |
| Geregistreerd op: 07 Dec 2007 |
| Berichten: 5366 |
| Woonplaats: Haarlemmermeer |
|
|
|
|
|
|
|
Geld is een medium zonder eigen waarde, Royy. Het berust op afspraken, op vertrouwen.
Daarom is het zo kwalijk dat juist de banken erin geslaagd zijn dat vertrouwen te ondermijnen: banken zijn juist bedoeld om dat vertrouwen te versterken.
Ze zijn echter in handen geraakt van financiële cowboys die met hun kleverige vingers niet van die steeds grotere geldstromen konden afblijven. De steeds grotere geldstromen waren het gevolg van consolidaties, fusies en andere vrije-markt-klontereffecten.
De ellende begon pas goed toen bankpersoneel (kader) en andere belanghebbenden pakweg 20 jaar geleden ineens vonden dat het van die massa's geld die voorbijstroomden maar eens een flink deel in eigen zak moest gaan steken.
Omgaan met veel geld betekent niet vanzelfsprekend dat je ook veel geld zelf mag houden.
Het lijkt verdomme wel of banken snoepwinkels zijn die gerund worden door slechtopgevoede en verwende kleuters. De infantilisering van de samenleving ten top.
Het neokapitalisme met zijn gebrekkige normbesef wordt trouwens ook bedankt voor deze uitspattingen. 
En verder staan we nog maar aan het begin van de rampzalige gevolgen. |
|
_________________
Kapitalisme: de kortste weg naar een leeggeroofde planeet. |
|
|
|
K R U I S V U U R Forumindex » ACTUALITEITEN
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum
|
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 25 van 32
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 30, 31, 32 Volgende
|
|
|
|
|
|
